Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

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Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Altaïr » 11 févr. 2019 15:46

Hop ce nouveau forum manque clairement de ce sujet :ninja:

donc.

En ce moment, je joue à l'excellent "life is strange" qui me met dans la peau d'une jeune étudiante en photographie de 18 ans, enquêtant contre des évènements inquiétants dans sa petite ville de l'Oregon à coup de micro retours dans le passé.
Et en cherchant des avis un peu "politiques" sur le jeu (qui se veut clairement fémniste), j'ai appris entre autres choses :
- que le jeu avait eu du mal à être produit parce que personne ne pensait qu'un jeu avec deux héroINEs ait la moindre chance de marcher (le jeu a fait un carton)
- pour les joueurs hommes, comme le jeu les amène à s'identifier à une jeune fille et à vivre ses interactions avec ses camarades de fac, cela en a amené certains à réfléchir sur certaines questions comme par exemple la question de la friendzone (par exemple dans cet article : https://womenwriteaboutcomics.com/2015/ ... of-creeps/)

du coup je me demandais si certains ici ont joué à ce jeu ? Et si oui, comment vous avez vécu cette expérience ?

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Koss » 11 févr. 2019 18:24

C'est dommage qu'il n'y ait plus l'ancien forum mais je pense que presque tout le monde ici a joué à ce jeu.
Il y avait des longs posts dans l'ancien forum.

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Jo_ » 11 févr. 2019 21:12

Oui, je confirme.
Manew et moi y avons joué, et en ce qui me concerne, j'avais beaucoup aimé (mais je ne suis pas un bon exemple, car je ne veux jouer qu'à des jeux vidéos où il y'a des filles dedans. :taistoi: )
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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Altaïr » 11 févr. 2019 22:35

ah zut j'avais pas lu ces conversations sur l'ancien forum :(
Snif.
Faut dire que je joue peu, du coup je n'ai aucune idée de quoi vous êtes en train de discuter en général.

Je viens de finir là et je suis toute triste.
Chloééééééé !!!!
:pleur4:

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Altaïr » 11 févr. 2019 23:04

Tiens le fait de parler de Cléo de 5 à 7 dans le sujet du porn m'a amené de fil en aiguille à regarder cette très chouette analyse qui a plus sa place ici.



ça me fait revoir ce film sous un nouvel angle.

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Koss » 12 févr. 2019 10:33

Altaïr a écrit :
11 févr. 2019 22:35
ah zut j'avais pas lu ces conversations sur l'ancien forum :(
Snif.
Faut dire que je joue peu, du coup je n'ai aucune idée de quoi vous êtes en train de discuter en général.

Je viens de finir là et je suis toute triste.
Chloééééééé !!!!
:pleur4:
J'ai détesté ce personnage perso. Du coup, la fin n'a pas fonctionné sur moi.

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Jo_ » 12 févr. 2019 11:43

Koss a écrit :
12 févr. 2019 10:33
Altaïr a écrit :
11 févr. 2019 22:35
ah zut j'avais pas lu ces conversations sur l'ancien forum :(
Snif.
Faut dire que je joue peu, du coup je n'ai aucune idée de quoi vous êtes en train de discuter en général.

Je viens de finir là et je suis toute triste.
Chloééééééé !!!!
:pleur4:
J'ai détesté ce personnage perso. Du coup, la fin n'a pas fonctionné sur moi.
Pourquoi tant de haine ? :snif:
(perso, j'ai choisi la fin la moins altruiste, et c'est encore un dilemme pour moi aujourd'hui)
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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Tan » 12 févr. 2019 13:23

Altaïr a écrit :
11 févr. 2019 22:35
ah zut j'avais pas lu ces conversations sur l'ancien forum :(
Snif.
Faut dire que je joue peu, du coup je n'ai aucune idée de quoi vous êtes en train de discuter en général.

Je viens de finir là et je suis toute triste.
Chloééééééé !!!!
:pleur4:
Du coup Bae or Bay?

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Altaïr » 12 févr. 2019 14:05

Tan a écrit :
12 févr. 2019 13:23
Altaïr a écrit :
11 févr. 2019 22:35
ah zut j'avais pas lu ces conversations sur l'ancien forum :(
Snif.
Faut dire que je joue peu, du coup je n'ai aucune idée de quoi vous êtes en train de discuter en général.

Je viens de finir là et je suis toute triste.
Chloééééééé !!!!
:pleur4:
Du coup Bae or Bay?
Bay.
La seule option rationnelle... non ?

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Tan » 12 févr. 2019 14:32

Altaïr a écrit :
12 févr. 2019 14:05
Bay.
La seule option rationnelle... non ?
Je suis plutôt d'accords, j'ai fais le même choix que toi. D'autant que j'avais pas du tout exploré l'aspect "relation amoureuse" entre Chloé et Max

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Altaïr » 12 févr. 2019 15:03

Tan a écrit :
12 févr. 2019 14:32
Altaïr a écrit :
12 févr. 2019 14:05
Bay.
La seule option rationnelle... non ?
Je suis plutôt d'accords, j'ai fais le même choix que toi. D'autant que j'avais pas du tout exploré l'aspect "relation amoureuse" entre Chloé et Max
Ah moi j'ai eu droit à un long baiser d'adieux :)

Bon sinon, pour revenir à ma question initiale : as-tu trouve Warren et Daniel creepy ou non ?

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Tan » 12 févr. 2019 17:20

Bien sur que non :)
Je suis un mec

Ca m'est passé complètement au-dessus et j'ai découvert l'aspect creepy avec des articles qui décortiquaient le jeu.

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Altaïr » 12 févr. 2019 18:07

Tan a écrit :
12 févr. 2019 17:20
Bien sur que non :)
Je suis un mec

Ca m'est passé complètement au-dessus et j'ai découvert l'aspect creepy avec des articles qui décortiquaient le jeu.
Ben en l'occurence, les articles que j'ai lus sur le sujet émanaient de mecs...
Manifestement isolés, donc :)

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Jo_ » 12 févr. 2019 21:25

Et personne n'a parlé de Jefferson comme personnage creepy ? :taistoi:
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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Altaïr » 13 févr. 2019 09:50

Non mais lui c'est de creepiness évidente :)
Le début de l'épisode 5 est hyper dérangeant, avec notamment cette scène séance photo qui apparait comme un viol symbolique. Brrrrrr.
Il y a bien des showrunners de séries qui pourraient prendre de la graine d'ailleurs, comme manière de mettre en scène l'horreur sans être complaisant.

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Dewey » 14 févr. 2019 15:52

Perso j’adore les 4 premiers épisodes et même le début du 5ème. Jusque-là le jeu était un chef d’oeuvre pour moi.

Par contre, je déteste la fin du jeu, comme rarement j’ai détesté une fin. Ça m’a un peu fait le même effet que la saison 7 de Game of Thrones : ça ne représente somme toutes qu’une infime partie de l’oeuvre en question qu’autrement j’apprécie mais elle fait tellement de la merde avec ce qu’elle a entre les doigts et surtout tellement de dégâts à des aspects jusque là parfaitement traités que ça a au final impacté considérablement mon ressenti final du jeu, qui est au bout du compte un peu mitigé.
Spoiler
Show

De manière générale, toute la partie post-psychopathe je ne l’aime pas, avec cette ambiance apocalyptique qui je trouve n’arrive pas à vraiment prendre et bien entendu cet aussi insupportable qu’interminable labyrinthe de l’esprit flashback qui meuble paresseusement la dernière demi-heure du jeu ...

Mais alors la toute fin ... mon dieu, la toute fin ...

Comme Koss je trouve déjà que la fin se repose bien trop sur le personnage de Chloé et la présupposition que le joueur l’adore forcément elle et l’intrigue qui lui est relative plus que tout autre chose dans le jeu. Et pourtant contrairement à lui j’ai plutôt bien aimé le personnage, mais même malgré ça je trouve la fin ratée parce qu’elle est beaucoup trop absolue.

Car au nom de Chloé, la fin, et ce peu importe le choix final, chie sur l’intégralité du reste du jeu. Soit tu la sauve au détriment d’absolument tout, rendant toutes les actions que tu as faites en dehors de celle-ci inutiles et te laissant sur une bonne grosse culpabilité morale. Soit tu la tue en remontant le temps et dans ce cas tout ce que tu as fait précédemment est purement et simplement effacé.

Dans les 2 cas, ton parcours de joueur est anéanti et la spécificité numéro 1 du titre deviens nulle et non avenue, le tout en tuant tout intérêt de rejouabilité dans l’oeuf. Connaissant les retours de la fin de Mass Effect 3, je suis très surpris de constater que la fin ait été aussi peu critiquée d’ailleurs. Au moins, dans ME3, même si le choix final primait significativement, ce que tu as accompli à côté restait globalement intact et établi (surtout avec l’extended cut). Et même la fin qui annihile tout provenait d’un vrai choix en connaissance de causes du joueur. Là il n’y a absolument rien de tout cela. Et qu’un jeu qui avait à ce point réussi l’illusion du choix et de ses impacts se viande comme cela en fin de course, c’est chaud quand même.

Même en partant du principe que c’était l’intention du jeu, c’est foiré pour moi. Ça n’a aucune résonnance avec le gros du reste du jeu, c’est amené à la truelle et ça fait perdre toute sa richesse à l’oeuvre en la résumant à une morale simpliste à deux balles assez hypocrite qui plus est compte tenue de la façon dont elle est amenée.

Bref, comment ruiner un jeu génial en une demi-heure.

(Ah oui, et au final on ne peut pas se taper Warren. Donc il n’y a bel et bien rien à sauver pour moi).

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Altaïr » 14 févr. 2019 21:51

Moi j'ai trouvé que c'était une super histoire, mais pas un bon jeu, notamment pour toutes les raisons que tu décris. Faut pas se mentir, aucune des décisions qu'on prend n'a de grosse incidence sur le déroulé de l'histoire - sauf pour le destin de Kate, et même là c'est un peu d'un goût douteux.
Donc je prends le jeu comme un film interactif et du coup ça passe.
Mais je comprends ta frustration autour de la fin.

Cela dit, à tout prendre j'aurais préféré que l'histoire ne bascule pas dans le sordide, même si c'est bien fait (c'est un point sur lequel je suis particulièrement sensible).

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Nicknackpadiwak » 14 févr. 2019 22:45

Sinon, un truc de fou, ce truc quand même.

https://www.lexpress.fr/actualite/media ... 62237.html

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Koss » 15 févr. 2019 11:12

Nicknackpadiwak a écrit :
14 févr. 2019 22:45
Sinon, un truc de fou, ce truc quand même.

https://www.lexpress.fr/actualite/media ... 62237.html
Pour d'autres articles plus complets :
- https://www.numerama.com/politique/4632 ... idien.html
- https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Ça me trouble un peu cette histoire, je dois dire.
Parce que ça renvoi à pas mal de pratiques d'Internet du début, y compris ici.

Alors bien sûr, il n'y a pas eu harcèlements ciblés IRL et ici, mais disons que l'ambiance était très masculine quand je suis arrivé ici. Et j'y ai d'ailleurs pleinement contribué en faisant les mêmes blagues, parce que l'ambiance était à ça. Je me souviens très d'ailleurs qu'Altair l'avait fait remarqué (tu me corrigeras, si je me trompe) et que 2-3 personnes (qui ne sont plus ici) lui étaient tombées dessus. Je me suis moi-même fait insulter de "soubrette" (je n'ai plus le terme exact, mais c'était un truc dans le genre), par un ancien rédacteur de Serieall en commentaire d'avis sur le site parce que j'étais d'accord avec Altair sur un point (je ne sais même plus le sujet du débat d'ailleurs).

Au-delà de ça et à titre personnel, ces gens (aussi bien les harceleurs que les harcelés) faisaient partie des personnes que je suivais depuis longtemps et dont j'écoutais les podcasts et lisais (et appréciais) les articles. Donc ouais, le fait d'avoir rien vu en dit beaucoup sur ma (sur notre ?) propre capacité d'occultation.

Donc non, je pense pas que ça soit un "truc de fou" comme tu dis Nick, mais une pratique bien ancrée dans chacune des couches de la société.

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Altaïr » 18 févr. 2019 10:25

J'avoue que je dois être blasée parce que quand je lis ces articles je ne suis pas le moins du monde étonnée. ça recoupe pas mal de témoignages que j'ai pu lire ici et là de personnes harcelées (en ligne mais aussi IRL, dans le monde merveilleux des médias, de la politique et des syndicats, notamment).
Et, effectivement, ça rappelle certains débats qu'on a pu avoir ici, qui ont parfois été assez violents, et dont je garde un souvenir assez amer je dois dire.

ça me rappelle les débats houleux autour du harcèlement et du Raptor dissident.
Et autour du gamergate (moins ici que sur le forum Canard PC). Ou certaines pratiques dont j'ai pu être témoin en écoles d'ingé.
Plus globalement, autour du féminisme et du machisme.

La bonne nouvelle c'est que ces actes sont condamnés quasi-unanimement par des voies officielles, maintenant. Ce n'était pas encore le cas il y a quelques années, où ces harceleurs trouvaient dans la pensée dominantes encore plein de défenseurs qui les trouvaient drôles et provocateurs.

Mais je crains que ces pratiques ne continuent à être encore très communes pendant des années.


Edit : amusant, je viens de voir l'entrefilet sur le Raptor dans Wikipedia.
Ismaïl Ouslimani dit Le Raptor ou anciennement Le Raptor Dissident, né en août 1993, est un vidéaste, streamer Twitch et polémiste classé à l'extrême droite et considéré comme appartenant à la fachosphère française.
Pourtant, qu'est-ce qu'on prenait dans la gueule il y a quelques années quand on avait l'audace de dénoncer ses vidéos et ses appels au harcèlement collectif !

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