Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Où l'on parle de tout et de rien, de préférence avec une bière ou un pastis à la main
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Jo_
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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Jo_ » 13 févr. 2021 22:29

Psychologue ou psychiatre ? (je pose la question, comme tu parles de numéro de Sécu provisoire et que le premier n'est pas remboursé, sauf cas particulier)
Si c'est un psychologue que tu cherches, je peux me renseigner sur Facebook (je fais partie d'un groupe de psy qui compte plus de 40.000 adhérents. Je pense que ton amie aura sa réponse).

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Nicknackpadiwak » 02 avr. 2021 17:06

https://www.lefigaro.fr/culture/banni-c ... e-20210311

Bon, l'info date depuis quelques semaines, mais tout de même. Pauvre Pépé le Putois. Ceci dit, même petit, il m'a toujours mis mal à l'aise. Mais je trouve ça débile de tout censurer, d'autant que se scène dans ce Space Jam était bien, car visiblement on le réprimandait sur son comportement.
Pour moi, il ne faut pas de censure, mais des explications.
Exemple, en ce moment, mon fils adore les Schtroumpfs et quand je lui lis les Schtroumpfs Olympiques et qu'on arrive à cette page-là.
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Je lui explique que c'est pas bien ce qu'il fait le Schtroumpf Costaud, il ne faut pas voir les filles comme une récompense et qu'au pire, il aurait du en parler d'abord à la Schtroumpfette.

Car associer activité sportive et fille comme trophée, on sait tous comment ça fini.
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Galax
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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Galax » 02 avr. 2021 17:54

Pour moi, il ne faut pas de censure, mais des explications.
Ouais mais ça ne marche que si les parents trouvent qu'il y a besoin d'explication non ?
Après tout dépend de l'ampleur du truc, mais bon, Pépé le Putois, est-ce une si grosse perte ? :mrgreen:

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Nicknackpadiwak » 02 avr. 2021 21:17

Galax a écrit :
02 avr. 2021 17:54
Pour moi, il ne faut pas de censure, mais des explications.
Ouais mais ça ne marche que si les parents trouvent qu'il y a besoin d'explication non ?
Après tout dépend de l'ampleur du truc, mais bon, Pépé le Putois, est-ce une si grosse perte ? :mrgreen:
Tout à fait, il faut que les parents fassent le boulot. Mais ce que tu dis m'interpelle, car je n'avais jamais vu les choses de cette manière. Je pense notamment à ce père, à la crèche, venu chercher son enfant et qui avait engueulé un garçon qui n'était pas le sien, car ce dernier était en train de jouer avec une poussette et une poupée. Y-a-t-il tellement de mauvais parents qui reproduisent toute cette pensée sexiste, raciste, homophobe, etc; etc sans en prendre le moindre recul que la censure est la seule solution? Ce serait tellement pessimiste vis à vis de l'évolution humaine....

Sinon non, Pépé le Putois, ce n'est pas une grande perte en soi, il est quand même méga chelou.

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Galax » 03 avr. 2021 03:31

Y-a-t-il tellement de mauvais parents qui reproduisent toute cette pensée sexiste, raciste, homophobe, etc; etc sans en prendre le moindre recul que la censure est la seule solution?
La vie se résume pas à des probas, mais en théorie suffit qu'il y ait 50% de parents comme ça, pour que ça "perdure" indéfiniment ? Enfin ça me semble pas impossible ^^

Après je pense que c'est l'école et la socialisation secondaire qui est censée rattraper le coup (mot-clé : "censée"). Ca marche au moins en partie vu que chaque génération pense + ou - différemment de ses parents sur pas mal de points.

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Nicknackpadiwak » 03 avr. 2021 09:21

Je suis d'accord avec toi, l'école devait joué un rôle méga-important. Sauf que dans les faits, les profs ou directeurs font ce qu'ils peuvent avec les moyens du bord (des classes surchargées n'aident pas du tout) et la philosophie de l'école aujourd'hui est tout de même basé sur la compétitivité entre les élèves.

Moi, Dictateur Bienveillant, une de mes premières mesures serait de refondre l'école et apprendre aux élèves le "vivre ensemble" en acceptant les différences des unes et des autres.

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Marie-Louise » 03 avr. 2021 09:51

Galax a écrit :
02 avr. 2021 17:54
Pour moi, il ne faut pas de censure, mais des explications.
Ouais mais ça ne marche que si les parents trouvent qu'il y a besoin d'explication non ?
Après tout dépend de l'ampleur du truc, mais bon, Pépé le Putois, est-ce une si grosse perte ? :mrgreen:
J'en reviens à Pépé le Putois (qui, moi aussi, m'avait toujours mise mal à l'aise quand j'étais gosse, je m'identifiais beaucoup trop à la chatte noire qu'il tentait tout le temps d'embrasser, d'enlacer... de séquestrer même, et qui semblait apeurée/dégoûtée par lui). Comme Nick, je regrette qu'il ait été censuré, et moi aussi j'aurais préféré que ce soit transformé en explications.

Et les explications, elles ne doivent pas forcément venir des parents. Enfin c'est bien quand les parents le font hein, Nick c'est génial ta petite "note de bas de page" que tu fais à ton fiston en lui lisant les Schtroumpfs. Mais les explications devraient venir du film lui-même en fait. Ça aurait pu être intéressant d'avoir un Pépé le Putois qui tente d'agir comme dans le film des années 90 et que tout le monde remet à sa place, voire même qui aurait pu avoir quelques ennuis judiciaires.
Et pourquoi pas même une évolution de personnage un peu à la Pierre Ninney dans le clip d'Angèle, qui comprend ce qui lui est reproché et finit par lui-même passer le message à d'autres.

Mais là on préfère passer un coup de blanco et hop, le problème est sous le tapis, zéro remise en question, facile !

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Galax » 03 avr. 2021 15:39

Mais les explications devraient venir du film lui-même en fait. Ça aurait pu être intéressant d'avoir un Pépé le Putois qui tente d'agir comme dans le film des années 90 et que tout le monde remet à sa place, voire même qui aurait pu avoir quelques ennuis judiciaires.
Bof, je suis pas d'accord. Ca me fait penser aux shonens japonais où pas mal de fois, la "culture" veut que le jeune héros protagoniste bave sur la poitrine ou les fesses d'une fille tous les épisodes, avant de se faire remettre à sa place par un sidekick comique en mode "eh oh c'est pas bien ahah". Ouais mais bon, non en fait.

Donc "remettre à sa place" sur le papier ouais mais faut voir comment c'est fait : je ne regarde plus trop le dessin animé avec Pépé le Putois, mais inévitablement ça va pas partir en procès pour harcèlement sexuel ou même un truc "adulte politique" en mode certains épisodes des Simpsons. J'ai du mal à voir comment ça peut être fait dans un cartoon pour enfant autrement que de façon comique légère, "ahah lol arrête Pépé le Putois il faut pas faire ça sur les filles ! Chipper arrête de Chiper !".

J'ai revu Peter Pan sur Disney Plus ya pas longtemps et au début, ils mettent un carton d'avertissement sur la façon dont les natifs américains sont montrés, en mode "c'était un film d'un ancien temps qui montre des choses détournées, regardez le film avec ça en tête". Je trouvais ça pas mal comme option pour un vieux classique. Ils pourraient ajouter ça sur les vieux Looney Toons. Mais pour les nouveaux, ça n'a pas de sens.

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Marie-Louise » 04 avr. 2021 10:22

Galax a écrit :
03 avr. 2021 15:39
je ne regarde plus trop le dessin animé avec Pépé le Putois, mais inévitablement ça va pas partir en procès pour harcèlement sexuel ou même un truc "adulte politique" en mode certains épisodes des Simpsons. J'ai du mal à voir comment ça peut être fait dans un cartoon pour enfant autrement que de façon comique légère, "ahah lol arrête Pépé le Putois il faut pas faire ça sur les filles ! Chipper arrête de Chiper !".

J'ai revu Peter Pan sur Disney Plus ya pas longtemps et au début, ils mettent un carton d'avertissement sur la façon dont les natifs américains sont montrés, en mode "c'était un film d'un ancien temps qui montre des choses détournées, regardez le film avec ça en tête". Je trouvais ça pas mal comme option pour un vieux classique. Ils pourraient ajouter ça sur les vieux Looney Toons. Mais pour les nouveaux, ça n'a pas de sens.
Je ne pense pas qu'il y ait encore des cartoons inédits avec Pépé, là on parle du film Space Jam 2. Pour les anciens cartoons, la mention qui dit "attention, il faut replacer dans le contexte de l'époque", oui c'est très bien. Et effectivement, ça n'aurait aucun sens de mettre ce genre de message sur des "œuvres" inédites qui laisseraient le personnage agir comme à l'époque. Mais pour ces nouvelles œuvres, je maintiens que l'évolution du personnage est à mon sens plus judicieuse que l'effacement du personnage, c'est trop facile.
Et l'évolution d'un personnage ce n'est pas "Chipper, arrête de chiper", c'est : Chipper chipe -> "Chipper, arrête de chiper" -> Chipper comprend et arrête DÉFINITIVEMENT de chiper.

(Marrant que tu cites les Simpsons d'ailleurs, qui ont supprimé le personnage d'Apu pour le même genre de raisons.)

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Galax » 05 avr. 2021 14:47

Marie-Louise a écrit :
04 avr. 2021 10:22
Je ne pense pas qu'il y ait encore des cartoons inédits avec Pépé, là on parle du film Space Jam 2.
Ah autant pour moi, ça m'apprendra à mal lire les liens ^^
Marie-Louise a écrit :
04 avr. 2021 10:22
(Marrant que tu cites les Simpsons d'ailleurs, qui ont supprimé le personnage d'Apu pour le même genre de raisons.)
Ils ont méga chié dans la colle avec ça, oui x)

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par OmarKhayyam » 27 avr. 2021 12:12

On est d'accord que la tribune des militaires est vraiment flippante?

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Nicknackpadiwak » 27 avr. 2021 15:48

Merci, on est bien d'accord. Tout comme l'absence de réaction du gouvernement.

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par OmarKhayyam » 27 avr. 2021 20:55

Le pire c'est que le même jour leur porte-parole a accusé l'opposition de gauche et de droite d'être complices de Le Pen..

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Jo_ » 27 avr. 2021 21:51

Valeurs Actuelles ne nous déçoit jamais :coeur:

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Re: Le topic du féminisme, racisme, classisme, et autres mots en -isme

Message par Altaïr » 04 mai 2021 19:58

Coucou à tous :coeur:
Je tombe par hasard sur ce topic et forcément j'ai envie de participer :ange:

Pour Pépé le putois je trouve qu'il était assez représentatif de l'"art d'aimer à la française" dont se targuaient tous les défenseurs de Strauss-Kahn. :diable:
Globalement, je suis peu favorable à la censure rétro-active - parce que ça efface le passé et ça empêche la réflexion. Je trouve que mettre des intros comme dans Peter Pan ou dans tintin au Congo est a priori plutôt une bonne chose, mais je ne sais pas ce qu'en pensent les concernés ? en tous cas ça permet d'initier une pensée critique.
Par contre je trouve que c'est l'enseignement qui pourrait gagner beaucoup à avoir une analyse critique des œuvres du passé. On m'a fait étudier tellement de textes sexistes, et parfois même racistes, en les mettant au pinacle de ce que la langue française a fait de mieux... sans le moindre recul. Ma fille a la chance d'avoir eu des profs sensibilisés au moins aux questions de genre, même un prof de français qui a cherché à leur faire étudier des livres avec des héroïnes car la majorité de la classe était composée de filles... ils ont eu le droit de dire que Ronsart et Brecht étaient de gros connards misogynes, bref c'était assez cool - et elle aujourd'hui elle n'a besoin d'aucun avertissement pour être choquée par les passages sexistes, racistes ou homophobes (bon, après c'est ma fille donc fatalement elle est un peu sensibilisée à ces questions :gene: )

Pour ce qui est de la tribune des généraux elle est en effet effarante. Mais ce qui me fait le plus peur, c'est qu'elle n'ait pas choqué grand monde.
Il y a un climat ambiant ces derniers temps où on fustige les "islamogauchistes" en les traitants de racistes parce qu'ils osent parler de... racisme. Y compris des universitaires. Et où on passe en toute quiétude une loi dite "de sécurité globale" et où on a des ministres qui relaient un discours d'extrême droite tranquilou...
J'ai écouté cette émission en podcast samedi, c’était vraiment une écoute pénible, mais hélas instructive : https://www.franceculture.fr/emissions/ ... ntiracisme
Penser que c'est Rokaya Dialo, dont le discours est pourtant hyper modérée et qui a un discours clair et argumenté, qui est perçue comme "polémiste", face à un Finkelkraut et un Bennasar qui justifient sans sourciller la discrimination à l'embauche, dire préférer le droit coutumier à l'état de droit, et trouver que la pédophilie c'est quand même moins grave que des femmes voilées... ça fait très très peur.

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