Hum je m'excuse par avance pour le pavé, je ne te cacherai pas que c'est un sujet qui me tient à coeur
Lollie a écrit : ↑22 mars 2019 18:29
Merci de cet éclairage..
Je n'ai vu que qqs épisodes, suffisamment pour savoir que la série n'était pas pour moi, mais pas assez pour être légitime pour la critiquer en détail.
sous cette réserve, tt de même, deux remarques sur ce que tu en dis:
,Déjà, les livres peuvent faire passer bcp plus de choses, plus facilement que la video. (je ne sais pas si Handmaid's est tiré d'un livre, par contre).De plus j'ai un peu oublié le meilleur des mondes, mais 1984 était clairement visionnaire, et finalement assez peu caricatural;C'est loin d' être le cas ici, j'y verrai à la rigueur une allégorie de la généralisation des mères porteuses (tiens, je devrais mettre ça dans la rubrique "les opinions à contre courant, ou je ne sais plus le titre..
)
Alors oui, Handmaid's tale est tiré d'un livre, écrit par Margaret Atwood, une canadienne, dans les années 80. C'est un classique de SF, qui a eu les prix Nebula et le Prometheus.
Qu'est-ce que tu trouves caricatural exactement dans handmaid's tale ?
Il faut savoir que la question de la maternité est à l'origine des mécanismes de domination masculine et du patriarcat, partout, tout le temps (on n'a encore jamais trouvé d'exception, le matriarcat n'existe tout simplement pas, même si bien sûr il y a des sociétés où les femmes ont bien plus de droits que d'autres). L'idée avancée par les ethnologues étant que les hommes ont besoin de contrôler les femmes s'ils veulent avoir un contrôle sur leur propre descendance, et que ce mécanisme est à la base de la construction des sociétés humaines.
Du coup, l'idée qui sert de base à Handmaid's tale, à savoir que s'il ne restait que quelques femmes fécondes celles-ci seraient réduite en esclavage au service de quelques hommes de pouvoir est plus que crédible - Daesh n'a pas eu besoin d'un tel prétexte pour enlever des centaines de jeunes femmes pour en faire des esclaves sexuelles pour ses djihadistes, pourquoi est-ce que ce ne serait pas encore pire si la propre descendance des hommes était en danger ?
Pour ce qui est de la "simple" perte des droits individuels, rappelons qu'en France les femmes n'ont le droit de vote que depuis 1945, le droit d'ouvrir un compte en banque sans l'autorisation de leur père ou de leur conjoint depuis 1965, le droit de contrôler leurs grossesses que depuis 1967 et 1975 (lois neuwirth et loi veil), l'autorité parentale conjointe depuis 1993... c'est très récent, et fragile. Par exemple, actuellement, le droit à l'IVG est malmené dans pas mal d'endroits dans le monde, y compris en occident (dans certains états américains, en Espagne, en Pologne, par exemple).
Donc pour moi, le contexte de Handmaid's tale est très crédible.
D'ailleurs l'émancipation des femmes et l'obtention de droits égalitaires est historiquement directement lié au contrôle des maternités par la contraception et l'IVG. Le présupposé de Handmaid's tale que priver les femmes de la liberté du contrôle de leur grossesse est lié plus globalement à une perte totale des droits est complètement logique.
Ce qui te fait tiquer peut-être c'est l'aspect fanatisme religieux chrétien ? C'est sûr qu'en France il y en a mais c'est quand même une mentalité athée qui domine aujourd'hui. Par contre aux états-unis, la religion est très prégnante. Dans certains états américains, on n'enseigne pas la théorie de l'évolution parce qu'elle est contraire à la Bible, et les enfants n'ont pas de cours d'éducation sexuelle dans certaines écoles. On jure toujours sur la Bible dans les procès. etc... et puis il y les mormons, aussi, qui sont quand même 6 millions aux USA.
Et les chrétiens ont quand même un rapport compliqué au sexe et à la procréation. Les scènes de "cérémonie" de Handmaid's tale sont inspirées de passages de la Bible où des servantes sont utilisées pour concevoir et porter des enfants qu'une mère stérile ne peut avoir elle-même. C'est écrit noir sur blanc.
Pire, le livre d'Atwood a été écrit dans les années 80, au summum du succès des télévangélistes (dans le roman, Serena Joy, la femme du gommander, est une ancienne télévangéliste à succès). Le plus célèbre d'entre eux, Pat Robertson, est célèbre pour certaines sorties assez... extrêmes, comme celle-ci :
"(T)he feminist agenda is not about equal rights for women. It is about a socialist, anti-family political movement that encourages women to leave their husbands, kill their children, practice witchcraft, destroy capitalism and become lesbians."
Et ce gars a été un véritable gourou pour des millions d'américains.
Et seconde remarque, nous ne serons pas d'accord: pourquoi critique de la société machiste OCCIDENTALE? Il y a un moment que c'est très loin d'être la pire sur le plan du droit des femmes et de la façon dont elles sont considérées.
Hum...
Avant de balayer devant la porte de ses voisins, il vaut mieux balayer devant sa propre porte ? Handmaid's tale est une série américaine inspirée d'un livre Canadien, elle parle donc avant tout de l'Amérique du nord, ça me semble normal non ?
Il faut se méfier des critiques sur le sexisme des autres cultures. Même quand elles sont fondées, beaucoup de personnes les instrumentalisent pour alimenter une pensée raciste et néocoloniale (en France, on a typiquement cette vision des arabes violeurs et persécuteurs de femmes), tout en minimisant ou invisibilisant le sexisme de leur propre "culture" - cf. par exemple la différence de traitement médiatique entre l'affaire Tariq Ramadan et l'affaire DSK (ou Polanski, ou Woody Allen, etc...), ou la manière dont le mouvement #metoo a été perçu par certains éditorialistes français comme une injure à "l'art d'aimer à la française".
Mais au delà de tte critique rationnelle, je trouve excessif et malsain cette façon d'utiliser justement et de caricaturer l'exploitation des femmes sous prétexte de féminisme. D'où mon "prétendu". Il y a un aspect marketing là dedans qui le déplait, un côté quasi racoleur (malgré la qualité des acteurs et de l’image).
Un accès racoleur et marketting ? Tu crois vraiment que ça aide à vendre, le féminisme ?
Si c'était le cas, on verrait du féminisme partout sur les écrans... Moi quand je vois des œuvres racoleuses, c'est plutôt à base de violence, de sexe et de nudité féminine, certainement pas des œuvres militantes ?
Au contraire, les militantes féministes se font notoirement harceler sur les réseaux sociaux, menacer de mort, etc... ma mère a une amie d'enfance qui vient d'écrire un livre sur les rapports entre l'Eglise et les femmes, justement (elle parle en connaissance de cause, c'est une universitaire issue d'une famille chrétienne élevée chez les bonnes sœurs, comme ma mère d'ailleurs), et elle a pris un pseudonyme pour se protéger, elle et sa famille.
Sinon, pour en revenir à l'aspect caricatural de la série, je trouve au contraire qu'elle fait preuve d'une grande finesse et qu'elle n'est pas du tout dogmatique. Mais peut-être que là où tu en es rendue ce n'est pas encore suffisamment apparent, je ne sais pas. Mais des personnages comme ceux de tante Lydia ou Serena sont absolument passionnants à suivre, à la fois victimes et bourreaux. Et les flashbacks crédibilisent vraiment le glissement progressif de notre société moderne vers la société présentée dans handmaid's tale.
Et, de nos jours encore, l'esclavage sexuel existe, l'excision existe, les femmes qui enchainent des grossesses forcées existent, les états totalitaires et militaristes qui oppriment les femmes existent. Les pays où les femmes n'ont quasiment aucun droit ont longtemps été la norme et existent encore par endroits...
Et ce n'est hélas pas caricatural.
Il y a eu des progrès, bien évidemment, mais ce que nous dit Handmaid's tale est que ces progrès sont fragiles et récents, et que rien n'est acquis.
