The Handmaid's Tale

Où l'on partage les actualités, théories, articles, etc. sur nos séries préférées en cours de diffusion
Avatar du membre
Galax
Messages : 409
Enregistré le : 29 janv. 2019 01:45
A remercié : 396 fois
A été remercié : 341 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Galax » 22 mars 2019 23:56

Lollie a écrit :
22 mars 2019 18:29
Et seconde remarque, nous ne serons pas d'accord: pourquoi critique de la société machiste OCCIDENTALE? Il y a un moment que c'est très loin d'être la pire sur le plan du droit des femmes et de la façon dont elles sont considérées.
Pour moi c'est parce que la série ne raconte pas seulement l'histoire de femmes exploitées, violées et réduites à l'état d'esclaves, mais surtout de femmes exploitées, violées et esclaves... qui étaient tout à fait libres avant. La série ne veut pas rappeler que les femmes ont encore dans beaucoup de pays du monde des conditions miséreuses (ce serait inévitablement vrai, mais finalement une série sur la misère des femmes dans des pays la plupart du temps miséreux sur plein d'autres plans n'aurait rien de très révolutionnaire et on se sentirait toutes et tous relativement détachés), mais la série veut surtout alerter sur le fait que rien n'est jamais acquis pour toujours, et qu'une société moderne là-dessus peut finalement retomber dans ses travers (et c'est tout de suite plus provocateur et percutant comme message puisque ça nous renvoie à notre présent, occidental donc).

Je ne sais pas où tu t'en étais arrêtée dans la série mais les parallèles avec notre monde actuel sont de plus en plus accentués au fur et à mesure (avec de plus en plus de flashbacks marquants sur la "pré-Dictature").

Et c'est aussi pourquoi Serena Waterford, une femme indépendante dans une société plutôt ouverte ayant choisi d'utiliser sa voix et de se battre pour renoncer à ses droits, est le perso le plus intéressant de la série (pour moi) <3

(et sorry pour l'incruste, bien sûr Altaïr te répondra peut-être là-dessus avec sa propre vision de la série ^^)

Ps : oui, c'est aussi un livre à la base. En revanche dès la saison 2, la série est "originale". C'est donc un peu un hybride, ou un univers étendu.

Avatar du membre
Altaïr
Messages : 418
Enregistré le : 29 janv. 2019 17:55
A remercié : 425 fois
A été remercié : 379 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Altaïr » 25 mars 2019 10:25

Hum je m'excuse par avance pour le pavé, je ne te cacherai pas que c'est un sujet qui me tient à coeur :)
Lollie a écrit :
22 mars 2019 18:29
Merci de cet éclairage..

Je n'ai vu que qqs épisodes, suffisamment pour savoir que la série n'était pas pour moi, mais pas assez pour être légitime pour la critiquer en détail.

sous cette réserve, tt de même, deux remarques sur ce que tu en dis:

,Déjà, les livres peuvent faire passer bcp plus de choses, plus facilement que la video. (je ne sais pas si Handmaid's est tiré d'un livre, par contre).De plus j'ai un peu oublié le meilleur des mondes, mais 1984 était clairement visionnaire, et finalement assez peu caricatural;C'est loin d' être le cas ici, j'y verrai à la rigueur une allégorie de la généralisation des mères porteuses (tiens, je devrais mettre ça dans la rubrique "les opinions à contre courant, ou je ne sais plus le titre..:( )
Alors oui, Handmaid's tale est tiré d'un livre, écrit par Margaret Atwood, une canadienne, dans les années 80. C'est un classique de SF, qui a eu les prix Nebula et le Prometheus.

Qu'est-ce que tu trouves caricatural exactement dans handmaid's tale ?

Il faut savoir que la question de la maternité est à l'origine des mécanismes de domination masculine et du patriarcat, partout, tout le temps (on n'a encore jamais trouvé d'exception, le matriarcat n'existe tout simplement pas, même si bien sûr il y a des sociétés où les femmes ont bien plus de droits que d'autres). L'idée avancée par les ethnologues étant que les hommes ont besoin de contrôler les femmes s'ils veulent avoir un contrôle sur leur propre descendance, et que ce mécanisme est à la base de la construction des sociétés humaines.
Du coup, l'idée qui sert de base à Handmaid's tale, à savoir que s'il ne restait que quelques femmes fécondes celles-ci seraient réduite en esclavage au service de quelques hommes de pouvoir est plus que crédible - Daesh n'a pas eu besoin d'un tel prétexte pour enlever des centaines de jeunes femmes pour en faire des esclaves sexuelles pour ses djihadistes, pourquoi est-ce que ce ne serait pas encore pire si la propre descendance des hommes était en danger ?

Pour ce qui est de la "simple" perte des droits individuels, rappelons qu'en France les femmes n'ont le droit de vote que depuis 1945, le droit d'ouvrir un compte en banque sans l'autorisation de leur père ou de leur conjoint depuis 1965, le droit de contrôler leurs grossesses que depuis 1967 et 1975 (lois neuwirth et loi veil), l'autorité parentale conjointe depuis 1993... c'est très récent, et fragile. Par exemple, actuellement, le droit à l'IVG est malmené dans pas mal d'endroits dans le monde, y compris en occident (dans certains états américains, en Espagne, en Pologne, par exemple).

Donc pour moi, le contexte de Handmaid's tale est très crédible.
D'ailleurs l'émancipation des femmes et l'obtention de droits égalitaires est historiquement directement lié au contrôle des maternités par la contraception et l'IVG. Le présupposé de Handmaid's tale que priver les femmes de la liberté du contrôle de leur grossesse est lié plus globalement à une perte totale des droits est complètement logique.


Ce qui te fait tiquer peut-être c'est l'aspect fanatisme religieux chrétien ? C'est sûr qu'en France il y en a mais c'est quand même une mentalité athée qui domine aujourd'hui. Par contre aux états-unis, la religion est très prégnante. Dans certains états américains, on n'enseigne pas la théorie de l'évolution parce qu'elle est contraire à la Bible, et les enfants n'ont pas de cours d'éducation sexuelle dans certaines écoles. On jure toujours sur la Bible dans les procès. etc... et puis il y les mormons, aussi, qui sont quand même 6 millions aux USA.
Et les chrétiens ont quand même un rapport compliqué au sexe et à la procréation. Les scènes de "cérémonie" de Handmaid's tale sont inspirées de passages de la Bible où des servantes sont utilisées pour concevoir et porter des enfants qu'une mère stérile ne peut avoir elle-même. C'est écrit noir sur blanc.
Pire, le livre d'Atwood a été écrit dans les années 80, au summum du succès des télévangélistes (dans le roman, Serena Joy, la femme du gommander, est une ancienne télévangéliste à succès). Le plus célèbre d'entre eux, Pat Robertson, est célèbre pour certaines sorties assez... extrêmes, comme celle-ci :

"(T)he feminist agenda is not about equal rights for women. It is about a socialist, anti-family political movement that encourages women to leave their husbands, kill their children, practice witchcraft, destroy capitalism and become lesbians."

Et ce gars a été un véritable gourou pour des millions d'américains.
Et seconde remarque, nous ne serons pas d'accord: pourquoi critique de la société machiste OCCIDENTALE? Il y a un moment que c'est très loin d'être la pire sur le plan du droit des femmes et de la façon dont elles sont considérées.
Hum...
Avant de balayer devant la porte de ses voisins, il vaut mieux balayer devant sa propre porte ? Handmaid's tale est une série américaine inspirée d'un livre Canadien, elle parle donc avant tout de l'Amérique du nord, ça me semble normal non ?

Il faut se méfier des critiques sur le sexisme des autres cultures. Même quand elles sont fondées, beaucoup de personnes les instrumentalisent pour alimenter une pensée raciste et néocoloniale (en France, on a typiquement cette vision des arabes violeurs et persécuteurs de femmes), tout en minimisant ou invisibilisant le sexisme de leur propre "culture" - cf. par exemple la différence de traitement médiatique entre l'affaire Tariq Ramadan et l'affaire DSK (ou Polanski, ou Woody Allen, etc...), ou la manière dont le mouvement #metoo a été perçu par certains éditorialistes français comme une injure à "l'art d'aimer à la française".

Mais au delà de tte critique rationnelle, je trouve excessif et malsain cette façon d'utiliser justement et de caricaturer l'exploitation des femmes sous prétexte de féminisme. D'où mon "prétendu". Il y a un aspect marketing là dedans qui le déplait, un côté quasi racoleur (malgré la qualité des acteurs et de l’image).
Un accès racoleur et marketting ? Tu crois vraiment que ça aide à vendre, le féminisme ? 8|
Si c'était le cas, on verrait du féminisme partout sur les écrans... Moi quand je vois des œuvres racoleuses, c'est plutôt à base de violence, de sexe et de nudité féminine, certainement pas des œuvres militantes ?
Au contraire, les militantes féministes se font notoirement harceler sur les réseaux sociaux, menacer de mort, etc... ma mère a une amie d'enfance qui vient d'écrire un livre sur les rapports entre l'Eglise et les femmes, justement (elle parle en connaissance de cause, c'est une universitaire issue d'une famille chrétienne élevée chez les bonnes sœurs, comme ma mère d'ailleurs), et elle a pris un pseudonyme pour se protéger, elle et sa famille.

Sinon, pour en revenir à l'aspect caricatural de la série, je trouve au contraire qu'elle fait preuve d'une grande finesse et qu'elle n'est pas du tout dogmatique. Mais peut-être que là où tu en es rendue ce n'est pas encore suffisamment apparent, je ne sais pas. Mais des personnages comme ceux de tante Lydia ou Serena sont absolument passionnants à suivre, à la fois victimes et bourreaux. Et les flashbacks crédibilisent vraiment le glissement progressif de notre société moderne vers la société présentée dans handmaid's tale.
Et, de nos jours encore, l'esclavage sexuel existe, l'excision existe, les femmes qui enchainent des grossesses forcées existent, les états totalitaires et militaristes qui oppriment les femmes existent. Les pays où les femmes n'ont quasiment aucun droit ont longtemps été la norme et existent encore par endroits...
Et ce n'est hélas pas caricatural.
Il y a eu des progrès, bien évidemment, mais ce que nous dit Handmaid's tale est que ces progrès sont fragiles et récents, et que rien n'est acquis.
Modifié en dernier par Altaïr le 25 mars 2019 10:58, modifié 4 fois.

Avatar du membre
Altaïr
Messages : 418
Enregistré le : 29 janv. 2019 17:55
A remercié : 425 fois
A été remercié : 379 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Altaïr » 25 mars 2019 10:28

oups j'ai confondu le bouton "edit" et le bouton "quote"... ahem.

Avatar du membre
Altaïr
Messages : 418
Enregistré le : 29 janv. 2019 17:55
A remercié : 425 fois
A été remercié : 379 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Altaïr » 29 mars 2019 16:01

Tiens justement, je viens de tomber sur ça dans ma TL :
In case anyone was unsure of the state of the world right now
Image

Avatar du membre
Koss
Messages : 544
Enregistré le : 29 janv. 2019 09:58
A remercié : 515 fois
A été remercié : 596 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Koss » 01 avr. 2019 10:38

Altaïr a écrit :
29 mars 2019 16:01
Tiens justement, je viens de tomber sur ça dans ma TL :
In case anyone was unsure of the state of the world right now
Image
Mouais. Tu peux citer plein de dystopies qui recoupent notre monde actuel : Soleil Vert, Blade Runner, Brazil, La Zone du dehors, etc.
Et plein d'utopies : les Cinq Cents Millions de la Bégum, la belle verte, Metropolis, etc.

C'est juste qu'à chaque fois, des points se recoupent et d'autres non.

Avatar du membre
Altaïr
Messages : 418
Enregistré le : 29 janv. 2019 17:55
A remercié : 425 fois
A été remercié : 379 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Altaïr » 01 avr. 2019 16:49

C'est en effet le propre des dystopies que d'extrapoler sur notre mon actuel... On est quand même plus près de 1984 que de soleil vert, cela dit, non ?

Pour moi ce qu'il manque dans ce graphe, pour parler de notre monde d'aujourd'hui, c'est une dystopie sur l'apocalypse climatique.

Avatar du membre
Jo_
Messages : 272
Enregistré le : 29 janv. 2019 20:46
A remercié : 333 fois
A été remercié : 336 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Jo_ » 01 mai 2019 20:54

Rendez-vous le 5 juin :amen:

https://www.lci.fr/medias/video-the-han ... 19965.html

Et magnifique affiche postée par Yvonne Strahovski sur Instagram d'ailleurs :

Avatar du membre
Galax
Messages : 409
Enregistré le : 29 janv. 2019 01:45
A remercié : 396 fois
A été remercié : 341 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Galax » 01 mai 2019 22:27

J'ai rarement été aussi chaud bouillant pour une saison !

OmarKhayyam
Messages : 98
Enregistré le : 28 janv. 2019 23:59
A remercié : 80 fois
A été remercié : 79 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par OmarKhayyam » 01 mai 2019 23:14

Bon, bah go revoir toute la série en attendant la date fatidique (comme ça au moins mes avis bâclés sur le site seront plus développés haha)

Avatar du membre
Altaïr
Messages : 418
Enregistré le : 29 janv. 2019 17:55
A remercié : 425 fois
A été remercié : 379 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Altaïr » 05 mai 2019 22:06

déjà la saison 3 ???
Erf j'ai tellement de retard :(

Avatar du membre
Marie-Louise
Maire de Série-All
Messages : 717
Enregistré le : 29 janv. 2019 22:42
A remercié : 784 fois
A été remercié : 476 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Marie-Louise » 29 juin 2019 18:01

Un peu de légèreté de la part du casting, histoire de souffler entre 2 épisodes :


Avatar du membre
Gizmo
Messages : 66
Enregistré le : 29 janv. 2019 07:56
A remercié : 58 fois
A été remercié : 115 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Gizmo » 04 juil. 2019 18:00

Est-ce moi ou est-ce que la série subit un contrecoup critique assez violent en cette saison 3 ?

http://www.slate.fr/story/178902/series ... 1562135518
"Les gens de gauche me trouvent trop à droite, les gens de droite me trouvent trop de gauche."
L. Ruquier

Avatar du membre
Galax
Messages : 409
Enregistré le : 29 janv. 2019 01:45
A remercié : 396 fois
A été remercié : 341 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Galax » 04 juil. 2019 21:52

Depuis qu'il s'est éloigné du roman de Margaret Atwood
Marrant pourtant c'était le cas de la saison 2...

Les notes sont en effet un peu moins bonnes d'après imdb mais restent honorables. Après visiblement le tout dernier épisode en date est particulièrement faible par rapport au reste de la série, il y a probablement un petit effet à chaud. A voir la suite, mais honnêtement sur 99% des séries qui deviennent populaires (donc pour Handmaid on va dire pile à la saison 2) c'est presque une garantie que des oppositions apparaissent à chaque fois les années qui suivent. C'est le schéma classique de la "petite gemme pas trop connue" qui devient mainstream donc qu'il convient de critiquer/qui commence à décevoir certains, pour des raisons valables parfois. J'ai quand même vu plutôt de bons retours, mais ça m'a l'air un peu moins bon que les saisons précédentes en effet et ça me fait un peu peur de me dire que la date d'expiration de la série est passée.

De là à crier à la misogynie et remettre en cause toute la série, bon...

Et aussi :
le programme lutte pour trouver sa raison d'être et se transforme de plus en plus en un divertissement pénible, cruel et vide de sens.
- sa raison d'être c'est l'Amérique de 2019, même si ça n'est que rarement explicite dans le show, la série ne peut que devenir de plus en plus relevant vu ce qu'il se passe en ce moment...
- ça a toujours été un divertissement pénible et cruel, qui refroidit beaucoup, donc là pas très surprenant comme annonce...
(vide de sens là en effet on a une critique assez "nouvelle", à voir)

Avatar du membre
Koss
Messages : 544
Enregistré le : 29 janv. 2019 09:58
A remercié : 515 fois
A été remercié : 596 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Koss » 05 juil. 2019 10:33

Les notes sont en effet un peu moins bonnes d'après imd

De toute façon, IMDB depuis qu'ils ont sous noté la dernière saison de GOT, tu sais ce que j'en pense....

Avatar du membre
Galax
Messages : 409
Enregistré le : 29 janv. 2019 01:45
A remercié : 396 fois
A été remercié : 341 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Galax » 05 juil. 2019 11:53

Koss a écrit :
05 juil. 2019 10:33
Les notes sont en effet un peu moins bonnes d'après imd

De toute façon, IMDB depuis qu'ils ont sous noté la dernière saison de GOT, tu sais ce que j'en pense....
Je ne te le fais pas dire... IMDb #cancelled

Avatar du membre
Koss
Messages : 544
Enregistré le : 29 janv. 2019 09:58
A remercié : 515 fois
A été remercié : 596 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Koss » 05 juil. 2019 11:56

Galax a écrit :
05 juil. 2019 11:53
Koss a écrit :
05 juil. 2019 10:33
Les notes sont en effet un peu moins bonnes d'après imd

De toute façon, IMDB depuis qu'ils ont sous noté la dernière saison de GOT, tu sais ce que j'en pense....
Je ne te le fais pas dire... IMDb #cancelled
IMDB = Surcoté

Avatar du membre
Jo_
Messages : 272
Enregistré le : 29 janv. 2019 20:46
A remercié : 333 fois
A été remercié : 336 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Jo_ » 05 juil. 2019 14:30

Je ne suis pas forcément d'accord avec l'ensemble de l'article, mais pour avoir visionné le troisième épisode de la saison, j'ai quand même un sentiment mitigé pour le moment.

Je trouve que l'intrigue est trop étirée. Qu'on avance parfois pour mieux reculer et c'est terriblement frustrant. Qu'une série marche est une chose, mais il faut parfois l'arrêter à temps avant de faire les saisons de trop :triste1:

Avatar du membre
Galax
Messages : 409
Enregistré le : 29 janv. 2019 01:45
A remercié : 396 fois
A été remercié : 341 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Galax » 05 juil. 2019 20:03

Jo_ a écrit :
05 juil. 2019 14:30
Je trouve que l'intrigue est trop étirée. Qu'on avance parfois pour mieux reculer et c'est terriblement frustrant. Qu'une série marche est une chose, mais il faut parfois l'arrêter à temps avant de faire les saisons de trop :triste1:
C'est clair, ou la demi-saison de trop, là par exemple je regarde une série je sais pas si tu connais ça s'appelle Twin Peaks et j'en suis à la moitié de saison 2...

Avatar du membre
Jo_
Messages : 272
Enregistré le : 29 janv. 2019 20:46
A remercié : 333 fois
A été remercié : 336 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Jo_ » 05 juil. 2019 20:46

Galax a écrit :
05 juil. 2019 20:03


C'est clair, ou la demi-saison de trop, là par exemple je regarde une série je sais pas si tu connais ça s'appelle Twin Peaks et j'en suis à la moitié de saison 2...
Image

Avatar du membre
Marie-Louise
Maire de Série-All
Messages : 717
Enregistré le : 29 janv. 2019 22:42
A remercié : 784 fois
A été remercié : 476 fois

Re: The Handmaid's Tale

Message par Marie-Louise » 25 juin 2020 06:40

En espérant que ce soit la dernière :


Répondre